節目導語：

　　它是國民經濟的母機，它是經濟拉動能力最強的產業之一，《規劃》出臺能否讓裝備制造業在全球經濟新布局中占到更高的份額，《對話》特別節目“經濟熱點面對面”邀請中國機械工業聯合會副會長蔡惟慈，三一重工總裁向文波將為您深度解讀《裝備制造業調整振興規劃》。

　　主持人（陳偉鴻）：

　　謝謝各位的光臨，這里是《經濟熱點面對面》，歡迎大家收看我們的節目。

　　在今天的節目時間，我們將繼續和大家來進行十大產業調整振興規劃的解讀，今天我們要關注的是裝備制造業。提到這個詞呢，可能很多人會覺得，它和我們的生活好象有一些距離，事實上它在國民經濟當中扮演的角色是非常重的，因為在整個的工業當中，它有著“工業的母機”這樣的一個稱號，而且在經濟鏈上起著承上啟下的作用，因為它不僅僅可以給下游的各個行業提供很多的生產資料，而且呢還可以對上游，比如說鋼鐵、電子、有色金屬等等，形成巨大的一個需求。接下來我們就先從這個短片來了解一下這個產業。

　　裝備制造業是國家工業化、現代化建設的母機，是經濟拉動能力最強的產業之一，目前，我國裝備制造業在中國制造業中的比重不到30%，仍遠低于美國41.9%，日本43.6%，德國46.4%的比重。受到國際金融危機的影響，以及自身發展模式的制約，裝備制造業發展面臨一系列挑戰，最新數據顯示，去年規模以上機械工業增加值比上年增長17.1%，增速同比回落7個百分點，出口交貨值增長18.4%，回落15.2個百分點。

　　2009年2月4日，國務院審議并原則通過了《裝備制造業調整和振興規劃》，《規劃》的出臺將給我國裝備制造業的發展帶來哪些動力？能否讓裝備制造業在全球經濟新布局中占到更高的份額？

　　主持人：

　　我想今天到場的每一個人呢都非常關心，我們的裝備制造業如何在未來的三年得到一個更大的振興，那今天我們在現場有兩位專家可以跟大家做一個非常詳細的解讀。其實我想知道，在你們的眼中，裝備制造業究竟有多重要？

　　蔡惟慈（中國機械工業聯合會副會長）：

　　大家覺得“裝備工業”這個詞可能很生疏，實際上我們大家可能都，每天都要使用電，但是這個電，它必須靠我們裝備工業提供的發電設備，才能夠把煤燃燒之后變成為電。我們每個人都穿衣服，但是要把棉花紡成布，把布做成服裝，都需要相應的紡織機械和服裝機械。我們現在有越來越多的家庭用上了汽車，但是我們這個汽車由鋼板變成我們的汽車的車身，由鋁變成我們汽車當中的一些發動機的機殼或者說輪轂，它必須通過我們的裝備工藝給它提供一些機械設備，來把鋼板軋成車身，把金屬變成我們的發動機和各種的零件。所以，可以說現代化的社會的每一個環節，這些最終產品它的生產過程當中都離不開各種各樣的裝備。

　　主持人：

　　以前我們聽到裝備制造業是工業化、現代化的“母機”。

　　蔡惟慈：

　　在業內人士來講，講工作母機一般是把它理解成是機床，金屬器械機床，把它理解為是母機，但是從裝備制造業對于我們國民經濟各個部門的角度來講，它確實，它也是使其他的部門生產得以進行的一個母機。

　　主持人：

　　您幫我們鑒定一下，身旁的三一重工算不算？

　　蔡惟慈：

　　三一重工那當然是我們老百姓生活和基礎設施非常關鍵的一個生產者，因為他們的主產品是我們大家熟稱為工程機械。工程施工機械，老百姓住的房子需要我們的工程機械，像混凝土攪拌設備、像起重機械，像我們修高速鐵路、修高速公路、水利設施，這些大型工程越來越多的現在不是靠人海戰術，都是靠工程機械。

　　主持人：

　　向總作為工業的母機，我們是一種什么樣的心情，是不是特驕傲自豪？

　　向文波（三一重工股份有限公司總裁）：

　　是，剛才

　　主持人講這個裝備制造業，它確實對我們國家來講是非常重要的，事實上是國家基礎性和戰略性的產業。大家都知道的，80年代發生一個“東芝事件”，“東芝事件”是世界的一個非常大的一個事件，是因為日本向前蘇聯出口了一臺先進的加工機床，使前蘇聯的潛艇的噪音大幅下降，美國監聽不到了，已經無法監聽蘇聯的潛艇。后來他們很快就發現了，是因為日本向前蘇聯出口了先進的機床，大幅度的降低了前蘇聯潛艇的噪音，釀成一個世界性的政治事件，就是“東芝事件”，這說明這個裝備制造業對國家的重要。

　　主持人：

　　其實我想業內的人士一定都非常認同您的說法，裝備制造業是非常重要的，但是其實我們國家有非常多的產業，它們同樣都非常重要，為什么會是裝備制造業入圍了我們的十大產業的振興規劃當中？

　　蔡惟慈：

　　我想，首先它是在我們整個經濟總量當中占的比重確實舉足輕重。

　　主持人：

　　有多大？

　　蔡惟慈：

　　可以稱之為支柱產業。裝備工藝當中的大頭是機械工業，機械工業增加值占到我們國家GDP的8%左右，如果再加上裝備工藝當中有電子裝備和其他的一些裝備，加在一起我估計大概有10%左右，那么應該來說無疑是很大的一個量。但是之所以把裝備工藝立為國家要重點調整和振興的十大產業之一，除掉它的量大之外，就是由于它對于我們其他的九大重點產業，它能不能實現調整和振興的目標，實際上很大程度上面取決于我們裝備制造業能不能為它提供先進裝備的支撐。

　　主持人：

　　蔡會長的潛臺詞就是，我們想讓誰振興誰就能振興，我們不想讓誰振興，不給它提供制造設備，它就完全實現不了自己的愿望。

　　蔡惟慈：

　　那也不能這么說，實際上客觀上面可以說，我剛才講到了我們裝備工業的產業關聯度高，這就體現在這兒了，我們的水平高低會影響要我們裝備的那個產業。

　　向文波：

　　實際上我們，如果說形象一點講，就是你那句話，就是裝備制造業的發展水平，事實上它直接決定了其他行業的發展水平，如果說我們沒有其他行業的振興，如果說沒有裝備制造業的保障，講都是一句空話。

　　蔡惟慈：

　　比如說拿我們的電力工業，最大的目標是要求用最少的燃料發出最多的煤，要達到這個目標，就需要我們的發電設備的水平要提高，如果說拿我們現在的最先進的發電設備和六七十年代比較落后的發電設備相比較的話，我們的發電設備單位煤耗提高了一百克，那這個就提高了差不多是四分之一了，四分之一那我就可以省掉了，耗煤整個就省掉了四分之一了。

　　行業影響力，最新數據顯示，我國規模以上裝備制造業主營業務收入11.3萬億元，工業增加值2.9萬億元，占全國工業增加值的24.4%，占GDP的12%，同時，我國裝備制造業從業人員約為2100萬人，占全國工業從業人員總數26%，利稅總額9651億元，占全國工業的21.2%。

　　主持人：

　　我記得以前在課本上看到，當年我們國家研制出第一臺的萬噸水壓機的那個時候，可以說是舉國歡慶。你剛才說到整個裝備制造業的科技水準是一步一步向前發展的，如果說放到現在的話，我們再來研制，已經可以達到什么樣一個噸位級呢？

　　蔡惟慈：

　　萬噸水壓機在六十年代初研制成功，可以說大長了中國人的志氣，當時我還在大學里面讀書呢。我們現在我可以告訴你，那一代生產的萬噸水壓機我們現在已經全部更新換代，或者說比這個設備水平更高、難度更大的裝備，在我們國家現在已經不是一臺兩臺，而是有很多都已經進入世界前列。

　　主持人：

　　在我們看到的剛剛出臺的調整振興規劃當中，有沒有涉及到就類似這種重大設備的這種研制？

　　蔡惟慈：

　　有啊，你講到的這個萬噸水壓機和我后來講說已經是更新換代了這些，我們可以把它稱之為重大技術裝備，這些重大技術裝備往往是我們的一些重點建設工程所需要的。

　　主持人：

　　我相信除了這些重大的技術裝備是我們規劃當中的一個重要內容之外，其他還有非常多的一些亮點，為了讓大家能夠在最短的時間了解到這些亮點，我們接下來要請我們的會長在現場來做一個發布。

　　蔡惟慈：

　　這個規劃我自己認為有三個亮點：

　　第一個亮點，要依托國家的重點工程來推進我們的重大技術裝備的自主創新。

　　第二個亮點，要通過加大對于技術改造和技術研發的支持的力度，來加強我們的基礎工藝、基礎件、基礎機械這樣一些基礎環節，增強我們內在的實力。

　　第三個亮點呢，是要突出一個結構優化升級，由過去的這樣一種生產型制造業，向這種服務型制造業來發展，來改變我們的一個發展模式。

　　我想這三個亮點是作為這樣一個規劃的指導思想我們必須給予注意的。

　　主持人：

　　剛才會長發布了在這個規劃當中的三大亮點，但其實我在聽的時候一直有一個好奇，因為您在節目一開始就告訴大家，我們的裝備制造業其實已經發展得很不錯了，已經很強了，但是我注意到你覺得規劃當中的一大亮點，是我們要加強基礎件的建設，加強基礎機械工業制造這個環節，為什么我們已經那么強大了，卻連這個基礎件，是不是包括什么螺絲啊什么這些我們都還不行呢？這當中好象有一個矛盾。

　　蔡惟慈：

　　實際上我們老百姓可能對于這個基礎，想到這個螺絲有什么難的，但是真正對于這些高要求的這個主機來講，這個基礎件的難度是非常高的。像我們現在，我們就講一個例子，講這個軸承。軸承可能大家說，我那個自行車上面也有滾珠、也有軸承，也就是軸承那個意思。

　　主持人：

　　軸承在生活當中還是能看得到的。

　　蔡惟慈：

　　那有什么難的。

　　主持人：

　　對啊。

　　蔡惟慈：

　　但是我舉個例子，比如說像我們的風力發電設備，這個風力發電設備有幾十噸重，它架在一個幾十米的高的塔架上面，這個軸承如果一旦在運行過程當中出了問題，你要把它卸下來，換一換，維修一下，都要數以十萬計的代價，更不用說給那個電網造成的發電的損失，就本身你要是再維修一下，這就不得了。

　　這幾年我們國家的重大技術裝備和主機的高速發展，基礎件不適應主機要求這個矛盾給它就突出出來了。因此現在我們在這次規劃里面，之所以把要加強基礎作為很重要的三個指導思想之一提出來，就是針對這樣一個現狀來講的。

　　主持人：

　　向先生，你覺得為什么要強調基礎件的一個建設？

　　向文波：

　　基礎件實際上是核心技術的載體，如果說我們不能夠在基礎零部件方面取得突破的話，實際上我們的核心技術是掌握在別人手里面的。基礎零部件實際上決定了這個行業的發展水平。你比如說，現在我們擺在前面這個挖掘機，它的鋼材質量如果說不好的話，你的這個動力桿它就會開裂，甚至斷裂，這個柴油機就更不用說了，它相當于我們人體的心臟，如果說你心臟不好，那這個人不可能有健康的身體。

　　主持人：

　　剛才大家都提到了基礎零部件當中的軸承，今天我們也請到了瓦房店軸承集團的邵總。軸承質量的高和低究竟在使用過程當中影響會有多不一樣？

　　邵陽（瓦房店軸承股份有限公司總經理）：

　　軸承實際上就像人體的一個關節，試想一下，如果這個人關節沒有了的話，那么這個人，那就是他的思維那就沒有辦法去來執行他的行動。現在呢在我們每一個家庭里面，大概我們每一天的生活都離不開平均二十個到三十個的軸承，比如說我們家庭的像空調、電冰箱，像我們的汽車等等，這次振興規劃的這十個行業，所有的行業都與軸承有著非常緊密的關系，因為作為軸承是一個基礎零部件，它除了給裝備制造業直接配套之外，還直接關系著像我們的鋼鐵、汽車、船舶，這些行業在運行過程當中的二次配套和服務，現在我們的汽車軸承一次性配套的只占到了我們的五分之一，其中有五分之四的軸承是在日常使用維修過程當中。

　　主持人：

　　姜總，你們的機床當中一定也少不了這個軸承，你有沒有親身的感受，就是我們現在零部件的這個質量可能不夠高，其實對我們自己的這個生產還是很有影響的，有沒有這樣的切身體會，您會為此而煩惱嗎？

　　姜懷勝（大連機床集團有限公司副總裁）：

　　確實這方面為軸承的事是煩惱挺多。

　　主持人：

　　有什么樣的煩惱？

　　姜懷勝：

　　大連機床集團是生產機床的企業，剛才

　　主持人說了，咱們是振興的裝備制造業，實際上機床是為裝備制造業提供裝備的這么一個產業，它需要大量的高精度的、高性能的軸承。大連機床集團一年能生產五萬多臺機床，多的是上百個軸承，少的也是幾十個軸承，這樣一年大概需要幾十萬個軸承。但是這里頭高精度的軸承，我們國家解決不了的可能能占到十分之一左右，但是這十分之一左右的軸承確實給我們帶來很大的問題，一個是國外進口價格比較高，再一個就是它的交貨期比較長，有的軸承需要八到十個月才能交貨，這樣一臺機床的話交貨期只有半年，軸承就給我們把交貨期給全部吃掉了。

　　主持人：

　　全部。

　　姜懷勝：

　　所以說就是滿足不了我們的要求，所以軸承性能的好壞直接關系到機床的性能，一個機床的精度能達到多高，它的很大程度上就取決于軸承了，一個機床的壽命有多長，也是很大程度上取決于軸承的壽命。

　　主持人：

　　您剛才提到了軸承的進口問題，可能它也折射出我們在這個產業當中常常會看到的一個現象，雖然我們可以制造很多大型的設備，但是關鍵的零部件往往是需要靠進口的，就拿我們現在關注的這個軸承來說，每年的進口量大概有多少？

　　蔡惟慈：

　　這樣，實際上我們是世界上面的軸承生產大國，現在的矛盾是什么呢？我們中低檔的軸承，我們的能力有富余，因此我們大量出口，但是呢，要求比較高的軸承，比如像我們剛才講到的精密機床的軸承、風力發電設備的軸承、高速列車的軸承、一些高檔轎車的軸承，這些我們需要大量進口，所以算總賬來看，我們軸承到去年為止我們是進出口是逆差。盡管機械工業整個產品已經實現了順差了，但是我們去年我記得，去年軸承我們出口大概是20億美元，是進口是22億美元。

　　主持人：

　　我問問姜總，你們每年要進口軸承大概要花多少錢？

　　姜懷勝：

　　人民幣超過一個億。

　　主持人：

　　人民幣超過一個億，邵先生這一個億會讓你動心嗎？

　　邵陽：

　　很動心。

　　主持人：

　　這一個億的訂單當中我們可以拿到多少，以我們現在的技術水平來講？

　　邵陽：

　　工作母機需要的主軸軸承，目前來講我們60%左右的產品都可以滿足。

　　主持人：

　　另外的40%是基于什么樣的原因，我們目前國內還做不到，必須要進口？

　　向文波：

　　就我們這個行業而言，全世界所有的工程機械企業都在中國設有工廠，甚至在這里銷售產品，那么從用戶的選擇來講，他們當然需要選擇性能可靠、好的產品，而我們的國內這些零部件不能夠完全滿足我們客戶的需要，所以我們被迫的要去進口一些這樣的進口的基礎零部件來解決這個問題。

　　主持人：

　　你的企業肯定也需要有一些進口。

　　向文波：

　　現在我們非常遺憾的事，就是說我們現在所需要的這些東西基本上依靠進口。

　　主持人：

　　姜總，聽說也因為這樣的事有一次非常非常地著急，是嗎？

　　姜懷勝：

　　有一次我們是進口的轉臺軸承、負荷軸承，我就剛才說的這個，機床什么都做好了，這個轉臺軸承還沒從外國發過來，所以說我們一直等，為了這個事拖了三個月，所有的機床都裝好了，等軸承等了三個月。通過這一點，我們真的希望邵總盡快地把軸承的問題解決。

　　邵陽：

　　關于機械基礎零部件，一方面是我們這些年，說明我們像做軸承這樣的一些基礎零部件在發展的速度上，在關注度上還沒有引起一個高度的重視。第二個問題就是剛才蔡會長講到的，由于現在主機，很大一部分主機是屬于裝配性主機，就是我這個中國制造是中國裝配，很多的核心關鍵零部件不是中國制造，是裝配備國外。那么如何過渡到中國制造，那就需要從零部件抓起，真正像德國一樣，德國的機床現在就直接號稱所有的零件均來自于德國的本土。

　　主持人：

　　我們想知道，在這個振興規劃綱要當中，是不是有這方面的內容，著重被提了出來，我們聽聽楊處長的介紹好不好？

　　楊拴昌（裝備工業司重大技術裝備處處長）：

　　特別亮的一個亮點就是基礎零部件，我們在第三項重點任務里面，要提升四個方面的這個行業基礎，其中包括大型鑄鍛件，這是也是我們，制約我們的一個裝備發展的一個薄弱環節。第二個方面就是基礎零部件，包括軸承，包括液氣密的元件，包括工業電子這個元件等等這些零部件。第三個方面就是我們的工具、模具，這些方面也是我們制約的一個環節。第四個方面我們一些特種的材料，剛才我們蔡會長也講了，像矽鋼片等等，這些從四個方面來解決基礎的問題，從而夯實整個裝備發展的基礎。

　　屈賢明（原中國機械科學研究總院副院長）：

　　基礎件看起來有的很小，但是它確實是一個技術很復雜的，而且往往人們容易輕視它，所以為什么實際這個基礎件的問題已經提出了二十多年，一直沒有很好的解決，看到這次這個規劃里面放到了如此重要的地位，這是在歷年來所沒有的這么一個重大決策，所以我給予很大的希望。趙英（中國社會科學院工業經濟研究所研究員）：

　　我有一個擔憂，就是我也想請教一下蔡會長，就是說我們這個基礎件，分散的很多，種類很多。那么作為軸承行業，我了解，它的這個產業的研發和企業規模、自己的研發能力都是可以的，但是很多基礎件元件它大量是中小企業的。基礎研究和企業自己開發能力薄弱，這個問題怎么樣能夠系統地得到一個體制上和機制上解決？

　　蔡惟慈：

　　就我們目前的產業現狀來講，確實，從體制上面、機制上面、政策上面需要采取措施的地方太多了。這次這個規劃應該來說體現了一個政策的導向，體現了一個將來政府在培植資源的時候，它的一個方向。從這個意義上面來講，我想恐怕會有利于我們這塊進步的更快一點。

　　同時呢我想，類似于像技術性這種品種很多，量很小的，它也得發揮市場本身的作用。比如說實際上我們風力發電軸承的突破，很大的程度上建立在我們主機產品的量的需求上來了，對于我們軸承廠可以說它就起了一個，覺得干這塊是有前途的，是有利可圖的。

　　主持人：

　　剛才大家都在談到這個基礎件的振興，但實際上基礎件肯定并不僅僅是包括我們剛才一直都在談的軸承。

　　蔡惟慈：

　　對。

　　主持人：

　　除了軸承之外還有哪一些？

　　向文波：

　　我說個很小很小的東西，就是現在我們這個，這里有個油缸，油缸里面那個小小的密封圈，就這個東西我們現在都是進口的，因為它的那個，我們國產的那個，它的抗老化的性能，它的密封性能不能夠滿足這個我們講的主機的需要。如果說針對我們的中國的基礎零部件，說已經達到了世界級水平的話，那我們可以自豪的講，中國的裝備制造業就達到了世界先進水平。

　　主持人：

　　董先生，我知道您是證券分析師，當您看到這個裝備制造業要被振興，尤其是剛才我們一直都在探討的，要加強基礎件的建設，在你的眼中，你覺得這個產業未來會有什么樣的一個投資機會？董亞光（國金證券機械行業首席分析師）：

　　基礎件的行業的話，我們也是關注比較多的，然后這次振興規劃政府也專門著重強調了對基礎件的一個振興。我舉這個軸承吧，軸承的話國際上巨頭瑞典的斯凱夫，它一年的銷售額大概折合人民幣的話，大概是要六百億。那我們再看日本的NSK，它也是五六百億的銷售額，我們再舉液壓件，液壓件德國的力士樂，它現在給博世收購了，它一年的銷售額也要600多億人民幣。也就是說這些國際上的基礎件的這些巨頭，它實際上的銷售額已經達到跟我們國家大多數主機企業都要大的一個規模。就是說我們國家在強調基礎件振興的時候，我們一定要把它放到產業化或者市場化的角度去出發，就是你在振興過程當中，你一定要做到工業化、做到經濟化，你并不是說把作為一個研究項目，我來實現一個目標，好像達到這個，比如說這個技術水平了，但是你如果不能實現工業化，不能實現經濟化，你可能你在這個運營當中，你沒法推廣，就是說你這樣的話，對整個裝備制造業或者對主機業的一個振興的作用可能就會打折扣。

　　蔡惟慈：

　　我非常同意，基礎件的振興和發展，除了國家的政策支持和我們在研發上面要進行，企業要進行投入之外很重要的是一個培育市場。因此，我倒想借這個場合，向我們的主機企業包括我們向總，包括我們大連機床集團的老總，你們也得要支持國內的基礎件行業的國產化和自主創新，我們都非常希望我們主機產品的用戶來支持我們主機產品的國產化，我希望你們能夠換位思考，站到我們基礎件的廠子的角度，也支持他們的自主創新和國產化。

　　主持人：

　　向先生愿不愿意？能在多大程度上支持？

　　向文波：

　　這一點是毫無疑問的，剛才蔡會長講，如果說我們國產零部件能夠達到，我們不講達到，能夠接近這個世界水平，我們都會優先采用。

　　蔡惟慈：

　　同等優先。

　　向文波：

　　因為這個不是說同等，就是接近我們就會優先。

　　主持人：

　　那邵先生說，你的意思就是說我們跟國際水平差得很遠了？來，邵先生，我會給你說話的機會，來。

　　邵陽：

　　這個目前，我們在技術改造，這幾輪的技術改造也是大量的采用了國產設備，我們所用的國產設備配套的軸承都是我們自己生產。

　　主持人：

　　原來你們更積極主動。

　　邵陽：

　　就是我自己買設備的時候，同樣的一臺類似機床都是在這個機床廠買的時候，比如說像，假如說從機床廠，它就選擇的，很多的用戶選擇的需要配國外的軸承，我到這個國內機床廠買的這個設備的時候，我們配套的就是我們自己的軸承。

　　主持人：

　　姜總，您聽出這個弦外之音了，您看我們現在選機床的時候，我們都是首選國產的，你們選軸承的時候，為什么就不能選國產的呢？

　　姜懷勝：

　　如果能達到我們的要求，我會積極的采用。

　　主持人：

　　難道就是標準差一點點就不能用嗎？你們有沒有試過？

　　姜懷勝：

　　這個也沒有問題，因為我們那個機床的檔次高中低都有。

　　主持人：

　　不能再強調這個了，邵總說傷自尊，我們不是低端的代言人。

　　向文波：

　　有些時候不是說我們主機廠說了算，是客戶說了算，你比如說它的這個機床，我也非常想用國產的東西，但是客戶不買沒有辦法，你比如說它這個性能達不到要求，如果說你這個因為一個小小的軸承，導致一臺價值上幾百萬的設備，而不能夠達到它的精度要求，客戶是不愿意為此買單的，所以這也是基礎零部件的一個困境，它價值很低，作用很大，后果很嚴重，所以這個客戶他選擇是非常謹慎的。

　　蔡惟慈：

　　我想說一句，我絕對不是要求我們的主機廠降格以求，來使用國產自主創新的基礎件，比如說我們邵總，他那個廠生產的風電軸承，他在廠里面他就做了一個實驗裝置，把我們自主創新的軸承放到這個實驗裝置去實驗了之后，讓用戶拿出數據來告訴他，我這個壽命是多少，我的精度是怎么樣，這樣的話用戶他就可以放心了，也不是說我們硬不講道理的叫我們的主機廠去用這些東西，就說雙方要努力，主機廠要有這樣的意愿來支持基礎件的自主創新，那么基礎件廠要通過我們的實驗和創新來證明我的性能達到你的使用要求。

　　具體措施：提升四大配套產品水平，此次規劃提出了提升大型鑄鍛件、基礎部件、加工輔具、特種原材料等四大配套產品的技術水平；解決問題，基礎件質量和可靠性不高，長期依賴進口。

　　主持人：

　　我知道在業內，對于這個裝備的技術水平有一個專業的詞匯，叫極端制造，它是特別能體現出你的裝備制造業的技術水平的，說得通俗一點呢，就是可以極端大，比如說萬噸級的水壓機，也可以極端小，那目前對我們國內的技術水平來說，大可以大到什么樣的程度，有什么產品，小可以小到什么程度？

　　蔡惟慈：

　　比如說你說大，我們的這個車床，立式車床，回轉直徑最大能夠達到25米，世界上面沒有這么大的。我再講，我們采礦設備當中的一個挖掘機，這個挖掘機的斗容量有55立方米，55立方米可以說我們在座的這些人都裝在里面可以搖的響，整個一個樂隊可以在里面演奏。

　　主持人：

　　這個都是世界領先水平。

　　蔡惟慈：

　　這都是世界領先的。

　　主持人：

　　那小的呢？

　　蔡惟慈：

　　現在集成電路生產的，就是要做集成電路制版用的這種裝備，那恐怕就是納米級了，90納米。

　　主持人：

　　90納米。

　　蔡惟慈：

　　這個極端的小實際上是遇到它那個精度要非常地高。還有呢我們要承擔，叫承受極高的壓力、極高的溫度、極惡劣的環境，對于我們那些制造要求、工藝要求設計上面的技術都提出了前所未有的一些挑戰。

　　主持人：

　　我看到在這個振興規劃當中有一個規定是對首臺套的一個獎勵的措施。

　　蔡惟慈：

　　首臺套就是指什么呢？就是指國內以前這種水平的，這種要求的，無論是整機產品還是我們的基礎件沒有應用的這樣一個經驗和業績，因此對于用戶來講，他對你放不了心，不知道你這個到底是真的好還是假的好，這就叫做首臺套的一個門檻。首臺套的矛盾最尖銳的是表現在價值量巨大的成套裝置和主機產品上面，這個動輒幾百萬、幾千萬甚至上億，因此確實對于用戶來講，他是要下很大的決心，才能夠說我買你國產的還是去進口。

　　主持人：

　　剛才我們前面談到的首臺套的一個鼓勵的措施，是不是也是在鼓勵更多的企業能夠自主創新，能夠挑戰原有的這個技術水平？

　　蔡惟慈：

　　首臺套的問題之所以這么尖銳呢，有一個對于裝備制造業這幾天巨大的進步了解不夠，第二個確實我們呢。

　　主持人：

　　還缺乏一定的信心。

　　蔡惟慈：

　　作為用戶來講，它產生了巨大的風險，基于國際上面總是比國內的要好的這么一種認識，他們就寧可多花錢去買進口。

　　主持人：

　　那我問問向先生，你們有沒有技術是可以歸入這個首臺套的這個范疇當中的？

　　向文波：

　　這個我們就太多了。

　　主持人：

　　太多了，那在推廣的過程當中是不是遇到過像剛才會長說的這樣的或者那樣的一些麻煩和困難？

　　向文波：

　　那麻煩是很多。

　　主持人：

　　舉一個例子。

　　向文波：

　　我舉個例子，就是我們這次在線生產那個脫泵，我們那個混凝土脫泵，當時主要是進口的產品，那么我們為了使客戶相信我們這個產品可以滿足他的需要，我們是怎么做的呢？第一個你先使用我的設備你不用付錢。

　　主持人：

　　免費先試用。

　　向文波：

　　這是第一，第二，為了保證你不受你的工作不受影響，我做一臺你相信的設備擺在邊上，如果說我的設備不行，馬上用這臺設備替代我的設備，就不影響你的施工，這個租賃費是我掏錢出的。所以這個首臺使用某種意義上我們也是可以理解的，你比如說我們講建房子。其實設備在整個它的施工成本里面比例是非常低的，大概也就是百分之幾，3%左右，但是它對施工質量的影響是絕對性的，并且后果我剛才講是非常嚴重的，比如這個樓蓋在中間，然后水泥上不去了，那可能使整個樓，整個水泥裝備要全部廢掉，所以對它的后果影響非常重。那么從他這個角度來講，它規避風險這是有道理，但是確實來講。

　　主持人：

　　但它一直不給你們機會的話，也不能證明你們的實力。

　　向文波：

　　對，這第一個吃螃蟹非常重要，所以我們認為國家出臺這個首臺補貼政策對支持企業自主創新是非常重要的。

　　主持人：

　　在規劃當中，有什么樣的一些措施是可以讓大家第一個去吃螃蟹的？

　　向文波：

　　這個規劃還沒有對社會正式發布，首臺這個補貼這個鼓勵政策，它怎么鼓勵以及鼓勵的力度有多大，現在我們還沒有看到量的概念。

　　主持人：

　　你希望的量是什么樣的量？

　　向文波：

　　我希望，當然希望足可以打消這個吃螃蟹人的顧慮。

　　屈賢明：

　　業內有這么一句話，就是說你給黃金，就給錢不如給政策，給政策不如給市場，這給市場的概念最主要的就是要解決首臺套的問題，因為首臺套解決不了，這個市場就打不開，這里面當然除了我們國產的產品的一些質量、性能還令人擔憂之外，也有一個信心問題，對國產裝備的一個信心問題，如果第一臺都不愿意用，招標的時候，凡是你沒有這方面業績的，那沒有做過哪有這個業績，那所有的我們的裝備是不可能走向市場的。

　　主持人：

　　您說到的這個現實的情況讓我想到應屆大學畢業生去找工作，到一個工作單位去，往往他會問你說，你有工作經驗嗎？那沒有，對不起，我不能錄用你。但是如果所有的人都不給他工作經驗的話，后面的這種期待他有工作經驗再來應聘，那是完全一個空話。

　　姜懷勝：

　　在這里我也想說一下，咱們是不是能把這個首臺套改成叫首臺套批，因為對于高檔數控機床來講，往往試用一臺份還不能說明問題，就好比說某一個汽車廠它生產了一個高檔轎車，只是用一臺去試，不能說這個汽車的性能就是很穩定的，應該給它一個批次的試驗，所以這塊是不是能改成支持首臺套批這么一個概念？

　　主持人：

　　你看在這個規劃當中，我們還有一部分的經費是來鼓勵這樣的一種創新的，那你對這部分的經費，比如說在數量上、在使用上有什么樣的建議或者期望？

　　姜懷勝：

　　那當然是的，第一，這個經費的數額足以使這個用戶能打動，能愿意去冒這個風險，再一個就是這個機床在使用過程中也可能造成比較大的風險，損失比較大對用戶來講，是不是可以有這種保險公司，能為首臺套批進行保險，如果確實是這首臺套批機床有質量問題，給用戶造成了損失的話，應該由保險公司承擔保險費用，這樣的話就打消了用戶在使用國產裝備的情況下的顧慮。

　　楊拴昌：

　　推廣首臺套剛才大家都說了很多的難度，所以這次振興規劃里面強調了一個依托工程，這個依托工程就是通過它來使用，通過它的建設來使用我們國產裝備，這是這么多年裝備制造業里邊推行重大裝備自主化一條成功的經驗。我們都是從依托工程這個角度來推廣我們的裝備，要求就是使用我們的裝備。當然這個也有一定的比例，比如說要達到70%。上海包括沈陽它在這方面的力度也非常大，它的要求首臺套裝備也是10%進行補貼，對于這個研發單位它也有鼓勵，它對于單位也有鼓勵，沈陽市一些企業研發出來，如果經過國家組織，像屈會長、蔡院長這些專家鑒定過的這種裝備，認定它是國內首臺套，那會給予一定的獎勵，就給予它研制進行一定獎勵。所以通過這樣，我們希望能夠把我們這個國產裝備推向市場。徐英（《21世紀經濟報道記者》）：

　　剛剛大家都在說鼓勵國產化，但是有一個現在國際上大家都在呼吁不要搞那種本國的貿易保護主義，那么我想問的是，這種怎么能夠處理好，就是我們大力發展自己國家國產化設備的同時，然后讓我們中國不要限于被外界詬病說是貿易保護主義這個陷井里邊？

　　蔡惟慈：

　　實際上在世界上面其他的國家來看，對于他們的裝備制造業的一些命脈的產品都是非常關注和保護的?，F在發達國家的高檔數控系統對我們國家，在我們數控機床高速發展的情況下加強了控制，不像過去那樣的愿意向我們出口了，這說明什么問題，每個國家在事關經濟命脈的這些領域里面，進行一定程度的政策導向，是正常的，和貿易保護主義完全不相關。

　　具體措施：依托十大領域重點工程，推進自主創新；建立使用首臺套設備的重點補償機制。解決問題：自主創新能力薄弱，創新產品推廣應用難。

　　主持人：

　　為了要讓大家更多一份信心，我們接下來要請我們的會長在現場再來描述一下未來裝備制造業的一個發展前景，尤其是在我們有了這樣的一個產業調整和振興規劃之后，在三年之內用三年的時間，我們可以做到什么？

　　蔡惟慈：

　　第一個，中國的裝備制造業會實現平穩較快的增長，這個平穩較快我想它的增長速度一定會高于國民經濟GDP的增長速度，同時也會高于我們工業的平均增長速度。

　　第二個，我們的國內，就是國產裝備的市場占有率在三年內會有一個進一步的提高，那么規劃里面提出來，國內的市場占有率應該達到70%左右，同時在國際市場上面我們的份額要有一個提升，因為這是中國的比較優勢。

　　第三個，我們的重大技術裝備在自主創新上面要有很多突破。

　　第四個，在基礎件、基礎配套產品上面的水平要有一個明顯的提高。

　　第五個，我們企業的組織機構大的企業集團要在資源優化重組這樣一個機遇抓住之后，能夠提升它的競爭力。

　　最后一個，我想我們的產業發展方式要有一個很好的一個轉變。

　　這樣的話，我想在這么六個方面，三年之內，我想我們會給我們國家交出一份滿意的答卷。

　　主持人：

　　好，謝謝會長在這里給我們描述了三年之后我們裝備制造業的一個發展前景，很多人都說產業調整振興規劃，就像是一聲發令槍，在這聲槍響之后，我們的十大產業都開始了爭分奪秒的新一輪的奔跑和沖刺，我們也很想知道，在三年之后，你們可以來預測一下，在十大產業當中，我們的裝備制造業將會跑在第幾位？

　　向文波：

　　我們應該跑第一位，因為我們不跑第一位，別人也跑不了第一位。

　　主持人：

　　你們是基礎，也是保障，又回到了我們前面提到的。

　　會長，您來預測一下。

　　蔡惟慈：

　　我留一點余地，我們肯定在第一方陣。

　　主持人：

　　謝謝你們兩位的預測，我想我們的產業調整和振興規劃，給我們裝備制造業的沖刺和奔跑提供了速度，也提供了耐力，在這樣一個良好的機遇之下，在我們大家共同的努力和最好的信心的陪伴之下，相信我們會有新的突破，我們會有最好的一個成績。